from mitbbs: 一点愚见和构思：如何振兴中国制造业

发信人: BJD (巴吉度), 信区: StartUp
标  题: Re: 一点愚见和构思：如何振兴中国制造业
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 29 16:47:21 2008), 转信



我现在对这点可谓深有体会

国内投资开发技术的，最担心的是，为别人做嫁衣

而且根本找不到好的方法来避免这个情况

尤其是小的项目


大的项目，还可以做到不让一个人，或者一个团队掌握全部核心

我觉得保护知识产权很复杂

最简单的，政府可以先把雇佣合同中的非竞争条款这个东西落实

至少工程师跑了，偷了技术卖给别人，能容易的落罪坐牢


也许明年的这个时候，我可以有资格来详细说说国内没有知识产权的保护
导致项目的惨败，或者惨胜

发信人: america2000 (阿妹里卡), 信区: StartUp
标  题: Re: Re: Re: 一点愚见和构思：如何振兴中国制造业
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 29 23:09:13 2008)

以前看到过一个故事，说的是北宋末年有一个人娶了大贪官蔡京的一个厨娘。有一天此
君想吃包子，就叫老婆做。老婆说不会。此君不信，说：“你在太师家里当厨娘，怎么
可能不会做包子？”老婆回答说:"我在那只是个切葱的。”

在美国制造业里谋了一份差的老中，99.9%以上都像那厨娘一样，就只会切葱。至于切
下的葱是干嘛用的，葱从哪来，刀怎么磨的，...不知道（也不会让老中知道）。所以
制造业的老中回到国内，不管怎么联合也是开不成饭馆的。因为没有人掌握制造业中最
重要的东西：材料和工艺流程。

说到这，可能会有人跟我较真：那0.1%的老中哪？那0.1%的老中知道葱从哪来，怎么磨
刀。也就是说，可以去开切葱店了。

没有打击LZ的意思，只不过想说说现实而已。我由于工作的关系，到过不少打企业。例
如前一阵子去了一家造直升飞机的。数以百计的老中Ph.D.在刻苦作R&D.但凡是涉及到
一点整合的（Manager以上）都是老美。其他的大企业情况也基本如此。

很钦佩LZ为国出力的热情和独立思考的精神。不过说句老实话，LZ的想法有点异想天开。

发信人: oyxy (oyxy), 信区: StartUp
标  题: 一点愚见和构思：如何振兴中国制造业(2)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 29 02:46:28 2008)

看到大家都对上篇文章拍那么多的砖，于是打算在续一篇。感觉好像大家争论最多的就
是两个问题，一个是知识产权，一个是利益分配。

先说我对知识产权现状的理解，中国的知识产权保护现状的确有点惨不忍睹，但是如果
细心观察可以发现，大多数被copy的或者说大多数山寨版的某某某，主要特点是1）制
造环节不会过于复杂，比如抄人家的软件，大部分code抄过来再小改一下就可以了；又
如国产车的设计抄外国车的设计，就拿Lexus的车头加BMW的屁股；再如山寨手机，如果
不是台湾出来那个很厉害的芯片，让他们只要做个Iphone的机壳组装一下就出来的话，
也不会有什么山寨手机。2）如果一个产业链有很多环节，设计制造又有几个环节的话
，寨主们通常会望而却步，寨主们也是普通人，也有怕困难的时候啦。怎么没见寨主们
抄电视机，抄数码相机，抄发动机？3）越是高科技的越是抄不到，越是附加值高的越
抄不到，山寨没几个PhD吧，等他们弄懂这个要怎么做，人家公司的早就又创新了。

总的来说，制造业是一个金字塔，底层的山寨不屑于抄，价值不高，中部的抄的最多；
就靠薄利多销；顶部的不可能抄到，他们没那么牛。其实很多外国企业也知道中国存在
知识产权的问题，但是人家还是来了，看看大家用的电子数码产品吧，大部分都是Made
in China，可是出了山寨版的有多少？原因就是道高一尺魔高一丈，人家控制了原料
物流设计制造销售服务所有环节！

回到我第一篇提到的海外华人可以考虑通过适当平台交流成立XX产业链联合会之类的东
西，当你们以一条产业链的方式植入国内location的时候，防止被copy的可能性比你单
独去做一个环节被copy的可能性要高的多得多。还是比方说做光学镜头，你如果单独回
去开一个工厂专门为人家的玻璃作coating，你的配方可能就被人抄了，哦，拿A涂上去
可以吸收紫外，涂B可以滤去红光，啊涂上C可以高疏水性....然后你的订单就被别人抢
了，即使你曾经做的很专。可是如果你们之前就联合好了，你公司负责coating，我公
司负责玻璃材料，他公司负责打磨，还有的负责做外壳，再有负责组装，最后外包销售
。山寨们你要是敢抄我的coating，我其他的环节绝对打压死你，你敢抄我的玻璃材料
，我绝对联合所有环节抵制你的产品。这样的话，山寨是没有生存空间的。要记住，山
寨们的风险不比创实业的企业家们小。

另一个问题是利益分配，之前有人在argue说那最后利益如何分配？会吵起来的。不过
我一开始的idea不是这个意思，不是说要海外一帮人合着回去开一家公司，你在A部，
我在B部，他在C部。而是说大家开不同的公司，经营不同的产品，A公司的产品就是B公
司的原料，B公司的原料是C公司的原料，但是所有这些公司加盟一个联合会，其实联合
会就是一个董事俱乐部，做coating公司的董事，做玻璃材料的董事，做打磨加工的董
事，总组装以及设计的董事，销售董事定期meeting，互相监督，互相建议，一起垄断
整条链。至于利益分配，每个公司的利益都来自于自己的销售成绩，也就是说市场本身
就会分配。如果要加强监督，各个公司可以互持部分股份，让大家更加生死攸关。可是如
果某一个环节出了问题，比如造玻璃的哪天工厂失火了，或者出了问题要倒闭了，其他环
节的公司当然先借钱拯救他，这样子互相承担部分风险。如果真有不上进的，当然也可以
一脚踢它出去，再纳新的进来。

今天说这么多，欢迎大家继续拍砖。。。

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※ 修改:·oyxy 於 Oct 29 16:39:21 2008 修改本文·[FROM: 128.111.]

发信人: johnchen (例如,每天爱你多一些), 信区: StartUp
标  题: Re: 一点愚见和构思：如何振兴中国制造业(2)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 29 20:45:47 2008)

很赞楼主对这个问题做进一步思考。我也说一下我的看法：就回国创业（产业链）而言，

在知识产权上，面对的主要应该不来自山寨，而是外国的企业。如果有全新得产品或者
工艺，在现在中国制造业先天不足的情况下实现几行非常困难（＝单个点的难度X产业
链的点数 或者更多）。一般创业的总不会发明全新的概念，总是在原有的基础上（基
于留学人员在国外接触到的）改进而成。一但对外国够成威胁，这些外国公司的动作可
能会： 首先可能收购，收购不成告你侵犯知识产权，告不成暗地里使坏。。。比如挖
走你的团队，如上一篇中回复所述。

在利益分配上，或者说在形成产业链的机制过程中，我觉得还是会以市场的方式完成资
源的配置。如果你生产了A，在你的下游同时有B和beta两个企业，B是创业的，beta是
成熟的外资企业，我觉得选B或者beta不取决于对方是否创业，而是取决于是否能使A的
利益最大化，除非有国家的支持。如果不是一个公司底下，很难会有长期的合作和合理
的利益分配，看看所谓的行业联盟就知道了。

发信人: moreroads (身心柔软 法界常流), 信区: StartUp
标  题: Re: 一点愚见和构思：如何振兴中国制造业(2)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 30 01:51:38 2008), 转信

你这个联合会，回去第二年 估计就可能被山寨挖走一半公司，倒戈了.

山寨的出现，说明中国市场心理需求很大，实际需求受到收入制约。
(1)品牌在客户群众的吸引力。类似仿造LV包的效应
(2)知识产权不受保护的现状，盗版有理(这个有现实背景原因，没办法)
(3)合理中等价格的强烈刺激性
山寨在市场占有率也有一定优势。

山寨的出现是对中国市场经济的有利刺激，在践踏知识产权的同时造福百姓。
希望中国老百姓收入的提高，真正可支配消费能力增加后，山寨水平更上层楼。

个人觉得，山寨是中国民营制造业升级的典型模范；建议国家出纳税人的钱做高科技，
可行的方案交给富有学习进取心的山寨去做。

发信人: gardenyu (gardenyu), 信区: StartUp
标  题: Re: 一点愚见和构思：如何振兴中国制造业(2)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 30 02:09:56 2008)

说实话，我觉得山寨才是中国需要的。

山寨目前也就是除了顶尖技术，其他都会，那等到赚钱了以后，找些phd提升产品也就
是水到渠成的事情。本来那些美国大公司，也都是在自家车库里做第一个产品的，还没
有山寨实力强了。

真正要提防的是外资公司和不学无术捞政绩的官僚。美国公司花一大笔钱进某国营大厂
，把有经验的老工程师全部辞退，然后空降几个人，招一大批民工，用现成厂房设备，
不做设计只做manufacturing,这种事情已经发生了无数了。
这样当地官员因为gdp增加沾沾自喜，民工工作机会增加上级也高兴。其实亏的是中国
民营企业。
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