我来说说国内的消费吧

发信人: dealsea (some), 信区: Returnee
标  题: 我来说说国内的消费吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 26 00:33:54 2010, 北京)


感觉到在国内日常消费贵的人，肯定自己活得太甩，真把自己当有钱
人了，专挑贵的买。或者是冤大头，被宰了都不知道，因为国内买东西
也有很多trick的。我在北美ws惯了，所以回国之后还是保留着勤俭持家
的好习惯，特别是在美国培养出来的对deal的那种嗅觉一直没有丧失。
而且在国内搞deal没有rebate，coupon之类烦人的事情，只需要知道
哪里打折，然后过去买就好了。

具体来说，一家子的生活费用在一个省会城市不到人民币7000元/月
（包含三室两厅的房租，全家6口人的伙食，两个小家伙的
幼儿园学费，水电气，网络，电话，汽油费等等）。作为比较，在
美国类似的费用要每月3k美刀左右吧。此外，国内人工还是dirt
cheap，平时理个发，洗个脚，洗个车或者请个保姆都很便宜。你能
想象10块钱就能剃个板寸吗？15元可以把车洗得跟新车一样吗？1500元
可以请到住家保姆吗？类似的人工费用真的让人瞠目结舌。当然，作为
稍微有点良知的我来说，在享受这些服务的时候还是有点内疚和心酸的，确实
我们在社会底层生活的人真的很不容易。不过我真的也做不了什么，level不够，
想给小费都不知道怎么操作。

但是，重点来了，上面提到的这些再便宜，又有什么用呢？一个房价立刻把
所有的东西都offset掉了。这座城市2009一年的房价涨了50%，恐怖吧。
我和我老婆年薪也有50万左右吧，回国工作一年多了，再加上当初在美国的
一些积蓄，到现在都买不起一套稍微大一点的apartment。作为比较，在美国的同学基
本人手一套house了。此外，车子的保险费也比在美国的时候贵很多，还有恶心的
过路费等等。此外，国内的污染还是很严重的，孩子的教育等以后都有问题。


总结：从个人生活质量来看，各有优劣，就看你追求的是什么了。
但从下一代的身体健康和教育来看，美国不知道好了多少倍。

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发信人: dealsea (some), 信区: Returnee
标  题: Re: 我来说说国内的消费吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 26 00:45:17 2010, 北京)


真的是，刚回去的时候1万多，后面做了一些cost control。

大概的break down：
房租：2500
幼儿园学费：2*600=1200
汽油费：800
伙食费：2000
水电气：~500
网络，手机，电话等：200

其他的费用不包含在7000元里面的。

【 在 wohenhuai (huaihuai) 的大作中提到: 】
: 一个月才7000？不可能

发信人: happylucky (happylucky), 信区: Returnee
标  题: Re: 我来说说国内的消费吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 25 14:37:45 2010, 美东)

楼主写的很实在，呵呵。关键还是房子太贵了。我经常在WWW。ANJUKE。COM上面看，那
里的在线房价还是稍微贴近现实的。我们想去的地方基本要250万才能买个10年旧的80
平建面。

楼主要这样想:

1.你如果在美国,2个人上班的话，光做饭带小孩把小孩拉扯大,每天按时上学再参加点
课外班，2个人上班怎么也得坺层皮，不知道要花费多少人工和精力（都是你们自己出
）。1个人上班的话，省吃检用也攒不出太多的钱，小孩上大学一把就没有了。

2。美国的教育：大学教育，即使是公立，不算通货膨胀，4年也得要你们2口子税后攒
出个20万USD，除非你们舍得让小孩贷款。好的私立的话，没个30万就别指望了。

再便宜的好一点的公立学校，1年学费加书费加乱七八糟费用，再少也要1-2万。小孩每
月花销，我看过一些学校学生的花销，如果小孩不打工或贷款，专心读书的话，每个月
你得给差不多1500供他/她吃饭住宿娱乐，一年光生活费就差不多2万。宽余点的话，一
年你得出3-4万。4年下来，近20万就没有啦。咱华人都舍不得小孩受苦，是父母出的这
个钱。

所以最核算的，其实是在国内读完本科，然后弄出来读个硕士生。国内现在英文教育都
非常好，小孩将来英文基本不算什么问题。课余活动比如钢琴等也是又方便又便宜。文
化认同感也好，也有祖父母亲戚的亲情，家庭怎么也是留美的精英中产，也不会受同学
或者老师什么歧视。

其实比在美国从小受教育划算多了。不象美国，大部分人供完小孩，老了基本上都存不
下什么钱。而且美金还在不断贬值。中国再差，也轮不到你们年薪50万的受苦。相反美
国华人转圈余地太小，40岁以后如果有变故就很难控制了。


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发信人: happylucky (happylucky), 信区: Returnee
标  题: Re: 我来说说国内的消费吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 25 15:49:52 2010, 美东)

刚才斑主居然发了包子，谢谢，呵呵。因为我家国内国外都跟教育系统有关，再多说几
句自己的想法吧。

中国是儒家文化，咱华人在美国还有个关键问题，就是小孩性格培养和父母家庭的问题。

1。严格教育和孝道的理念。

“养不教，父之过，教不严，师之惰”。亚洲国家基本教育严格，尊师重教，社会整体
包括亲戚朋友甚至陌生人，也有个帮教的概念。

具体例子，比如小孩懂礼貌，孝敬长辈等，这个是整个社会的统一基本理念，反之则有
周处等的古往今来反社会的各类例子。很多报道里面，成功人士都会提到自己父母小时
后对自己如何要求严格，甚至有富豪讲自己小时候不听话，父亲拿着便担追着打等，然
后流下热泪，怀念自己父母。

咱们从小也都读过无数的书，关于母亲关于教育等，最终形成了我们的尊师重教和孝敬
父母的价值观。我记得在我很小的时候，母亲就会说，北宋的寇准，小时候不听话，他
妈妈用称托打，后来成为称相。岳飞刺字更是人人皆知。当然，称托和刺字是极端行为
，但是中国负责任的父母，对小孩都还是严格要求，有一定的惩罚手段，比如打骂教育
等，所以小孩在成长过程中有个约束和文化传乘。

在美国，华人在小孩成长过程中的教育，则受大极大的挑战。讲求平等观念，不仅你见
了上级可以随便说笑，你小孩见了你也随便说笑。你对小孩很难有约束作用，简单的
TIME OUT等，根本起不了作用。你又不能打骂，很多人开始用奖惩制度，比如干了什么
事给多少钱等。即使这样，小孩长大，对中华传统孝道和性格等，都是极大的挑战。所
以不断出现个别华人父母因为教育小孩给抓了起来，华人小孩长大后判逆等情况。说白
了，就是白替美国社会养了个人，将来他/她跟你并不太相干。

美国白人本身的教育还是不错的，因为他们有自己的宗教文化和社区教育过程。而华人
在融入的工程中，其实并不见得比在国内教育小孩更得心应手，往往
照虎画猫，再加上种族差异，人跟人都非常独立，咱华人学来效果并不好。还不见得在
国内小孩性格来的开心。


2。坚韧自强，以俭为美。

“天行健，君子自强不息。”“志坚则不畏事之不成”，“逆水行舟，不进则退”，“
天将降大任于斯人，必先苦其心智，劳其筋骨”等，所以中华文化里，性格中往往带有
气节，从小的看，就是小孩读书不畏辛苦，大人工作不辞劳苦。从大的看，则上升到民
族气节，舍生成仁，不畏强权了。

所以中国学习好的学生，哪怕穿得再烂，家里再穷，只要努力上进，学习拔尖，一样受
老师同学的喜爱，是其他父母督促自己小孩认真学习的榜样。大部分小孩教育典籍，基
本都是一个意思，谁谁小时候家里穷，不畏艰难认真读书，终成大器。都讲求一句“自
苦英雄多磨难，纨绔子弟少伟男”。比如凿壁偷光等，讲求勤学苦读。连武侠小说里，
都有郭靖和杨康的对比。

中华文化崇尚坚韧，磨练意志，在小孩教育中，大部分父母都尽量避免让自己的小孩变
成纨绔子弟，读书的学生绝不打扮时髦，讲吃讲穿。平时的教育也都是以坚强朴素为引
导。北京上海的中学生，出门都是穿校服挤地铁。某个学校如果出了跟社会青年来往或
者未婚先孕等，学校臭名远扬，家长可以直接钻地洞。

美国文化则完全相反，家庭借贷消费文化，具体也表现在小孩教育身上。丁点大的小孩
，穿衣就开始攀比，很多PARTY等直接就是攀比，再大一些10几岁的青春期小孩，就更
不得了。大家随便看看美国反映高中生活的各类电影。整个社会讲求的跟中国基本相反
，亚裔整个族群在这个过程中，再好的小孩也往往是学习好，却很难担任具体领导活动
拔尖。大部分小孩性格很难具有阳光型，外向型的张扬性格。管的不严（问题是很多华
人不打不骂，根本不知道怎么管严？），中学交上了坏朋友，偶尔吸毒叛逆等，则更是
不得了。


其他比如朋友，种族和亲情等，因为肤色和文化的差异，华人小孩在班级的朋友不会太
多，亲情也受一定的限制。

当然，并不是说美国的基础教育不好，主要意思是，在完全不同的文化里，对华人父母
来说，教育小孩是个极大的挑战。特别是小孩性格的培养。如果你对自己有信心，就大
胆的迎接挑战吧。稳妥的话，如果父母发展合适，可能还是小孩在国内大一些形成一定
的性格和观念，比如本科毕业再过来比较好。


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发信人: happylucky (happylucky), 信区: Returnee
标  题: Re: 我来说说国内的消费吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 25 16:11:41 2010, 美东)

大部分家庭小孩教育还是这样的，呵呵。虽然社会向钱看，但是对小孩教育上，哪怕有
钱的家庭，也是希望小孩认真做人，不出息的甚至送到军队里去锻炼。还有很多富人小
孩，去参加专门的严格学校教育小孩。

中国人在教育小孩上，哪怕家里再有钱，也是秉承传统，生怕养出个败家子，纨绔子。
类比贾政之于宝玉的意思，呵呵。

另外还有一点，我还没有说美国教育中的EVALUATION系统。美国社会为什么老师见了家
长小孩都夸这NICE那NICE，是因为美国的教育还有个基础，学生和家长（教育消费者）
对老师（教育提供者）的EVALUATION和COMPLAIN。大家读书的时候，都对任课教授也填
EVALUATION。

这点其实有好处也有坏处。坏处直接就是，老师想法基本变成了，反正你好我好大家
HAPPY，所以对学生也要求不严，只要达到课程要求，基本让你满意给个不错的成绩混
过去就算了。而且更注重花样，有花样了学生学的有兴趣能更喜欢老师。所以大部分美
国老师在对待教育的实质态度上，远不如中国来的认真，虽然他们见了你都不停的笑。
学生的基础，也远不如中国来的扎实。

另外甚至还有枪文化，所以美国人都离的比较远，轻易不得罪人人。上课的时候基本就
混过去算了，讲深了学生也不懂，还不说随便混过去，这个要点不要求，学生HAPPY。
长此以往，其实是害人害己。


【 在 thirdwave (frog man) 的大作中提到: 】
: 你说的这些 都是上个世纪的事情了
: 现在的小孩 完全不是那么回事
: 题。



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发信人: chuanchuan (tintin), 信区: Returnee
标  题: Re: 我来说说国内的消费吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 25 16:44:34 2010, 美东)

不太同意。
１）中国的学生花很多时间学没用的东西。比如春晚那个背百家姓的小孩，简直变态。
大学就更是，我身有体会。大学老师本身就水平不高，比如教计算机网络的自己从没设
计或接触过真正的计算机网。书本都是左抄右抄拼凑出来的，翻译得艰涩难懂。再看美
国的教科书，简直是清楚透彻，令人豁然开朗。而且中国的大学全是纸上谈兵，不象美
国大学实验和project非常多，感觉特实用。
２）中美教育理念各有优缺点。中国人教育严格，尊重师长，刻苦坚韧，但是自私，妒
嫉，不尊重他人，不重视公共道德，性格被压抑不善于表达。美国人浪费，奢侈，不能
吃苦，但讲礼貌，诚实，性格活泼，爱护公共财产。家长如果能善加运用，取长补短其
不更好？

发信人: happylucky (happylucky), 信区: Returnee
标  题: Re: 我来说说国内的消费吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 25 16:58:20 2010, 美东)

1）不算什么，美国教授一样的，只不过学生不知道，呵呵。2）有些道理，关键看父母
对哪个系统更熟悉更能把握，或者愿意接受挑战去适应新的体系摸石头过河。而且华人教育出的小孩，性格并不是简单的象美国白人小孩一样。

我一个朋友从来没学过某个东西，去了系里开门课让他上，自己临时看遍书，照样教。
还认识人上2门课，都是边学边上的。所谓的PROJECT，其实要么是自己以前做过的，要
么是网上搜搜，然后变一变给学生做。

中国的大学，其实就是当时大家年纪小没认真读，也有很多实验和PROJECT的，大家当
时不重视都混过来了。现在国内也逐渐跟上了，有些学校也逐渐开始用英文教学了，就
是学费比一般的贵一些。

美国基础教育包括大学系统里面，做研究是一回事，上课的话混EVALUATION的老师绝对
比中国多的多，不要看他们夸你小孩EXCELLENT。